Отправлено: 31.01.09 21:06. Заголовок: Величайший полководец 2-й мировой - Эрвин Роммель

Во время Второй мировой войны Роммель стал наиболее популярным немецким полководцем, мастерство и профессионализм которого высоко ценили даже его противники.
Действия Африканского корпуса в сложнейших условиях носили феноменальный характер и навсегда записаны золотыми буквами в летопись Вермахта и историю военного дела.
Хочется обсудить военный гений Роммеля.

Кто не считает, что это самый великий полководец 2-й мировой пусть сразится со мной.

 Отправлено: 02.02.09 10:03. Заголовок: Манштейн, Балк, Гуде..

Манштейн, Балк, Гудериан.
У Роммеля не много войск было под командованием.

 Отправлено: 02.02.09 10:19. Заголовок: Dukat пишет: У Ромм..

Dukat пишет:

цитата:

У Роммеля не много войск было под командованием.

И что с того?

 Отправлено: 02.02.09 10:21. Заголовок: Что сравнивать трудн..

Что сравнивать трудно

 Отправлено: 02.02.09 10:34. Заголовок: Я не говорил что буд..

Я не говорил что будет легко.
Кстати по вашим трем кадидатам: Балк - никто, Гудериан - для непосредственного командования войсками не подходит, Манштейн - это да, это мозг, это полководец. Я боялся что вы его вспомните. Вот как раз их сравнить очень тяжело, ибо Манштейн не воевал в Африке и Франции, а Роммель на Востоке. Тут надо выделить что-то общее, ИМХО, харизму и, если можно сказать, степень своей легендарности. На мой взгляд Роммель этими качествами превосходит Манштейна. Кстати необходимо выделить пример его одаренности - Роммель был самым молодым фельдмаршалом вермахта.

 Отправлено: 02.02.09 11:01. Заголовок: Protector пишет: вы..

Protector пишет:

цитата:

выделить пример его одаренности - Роммель был самым молодым фельдмаршалом вермахта.

А еще день его смерти Гитлер объявил национальным трауром, хоть тот и был обвинен в том самом заговоре.

Protector пишет:

цитата:

Балк - никто,

Что Вы знаете о Балке?

Protector пишет:

цитата:

Гудериан - для непосредственного командования войсками не подходит

В смысле?

 Отправлено: 02.02.09 11:13. Заголовок: Dukat пишет: Что Вы..

Dukat пишет:

цитата:

Что Вы знаете о Балке?

Ну предположим полноценных книг я о нем не читал. Кстати интересно, а за что вы его выделили, за какие подвиги?
Dukat пишет:

цитата:

В смысле?

В смсыле лучше сидеть ему в ОКВ, разрабатывать концепцию блицкрига, применение танков. Это удавалось ему лучше и именно за это его помнят как великого человека, а не за поход до Брест-Литовкса, поворот танков на Киев.

 Отправлено: 02.02.09 11:13. Заголовок: Роммель, конечно, не..

Роммель, конечно, незаурядный полководец. Но все же в его славе больше Геббельсовского пиара, чем реальных событий.

 Отправлено: 02.02.09 11:25. Заголовок: Vladek пишет: боль..

Vladek пишет:

цитата:

больше Геббельсовского пиара, чем реальных событий.

Вы хотите сказать, что некоторые заслуги и собятия просто придуманы?

 Отправлено: 02.02.09 11:40. Заголовок: Protector пишет: Ну..

Protector пишет:

цитата:

Ну предположим полноценных книг я о нем не читал. Кстати интересно, а за что вы его выделили, за какие подвиги?

Основной источник - Мелентин, его мемуары, он при нем работал некоторое время. Так начинал командиром танкового полка у Гудериана, закончил армией (вроде танковой не помню точно). Мелентин очень хорошо отзывается и описывает его операции. Одна из них как он двумя танк дивизиями чуть не захлопнул 4 русских корпуса. Там много чего, просто уже не помню.

Protector пишет:

цитата:

Это удавалось ему лучше и именно за это его помнят как великого человека, а не за поход до Брест-Литовкса, поворот танков на Киев.

Где он ошибся в этих операциях? Насчет славы создателя танковых войск и теоритического вклада спорить не буду. Хотя вполне возможно это и усиливает его славу, в том числе и как полководца.

 Отправлено: 02.02.09 11:43. Заголовок: Protector пишет: Вы..

Protector пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что некоторые заслуги и собятия просто придуманы?

Нет, просто очень распиарены. У того же самого Хейнрици (Хайнрики) успехов было не меньше. О Манштейне и Коневе и говорить не приходится. Только ТАКИМИ героями он не стали. Зато возня итальянцев, немцев и англичан представлена была и в Германии, и в Великобритании как величайшее достижение военного искусства. Конечно, англичанам надо же было оправдаться в том, что они 2 года в Африке справиться с несколькими дивизиями не могли. И это практически в условиях блокады итало-немецкой группировки. Вот и получилось, что геббельсовские зерна упали на плодородную английскую почву.

 Отправлено: 02.02.09 11:57. Заголовок: Dukat пишет: Где он..

Dukat пишет:

цитата:

Где он ошибся в этих операциях?

Я не говорил, что ошибся.
Vladek пишет:

цитата:

Нет, просто очень распиарены.

Ну так все пиарили, и американцы свою возню во Франции возвели в величайшее сражение мировой войны, и русские, яркий пример - Жуков.

 Отправлено: 02.02.09 12:00. Заголовок: Protector пишет: Ну..

Protector пишет:

цитата:

Ну так все пиарили, и американцы свою возню во Франции возвели в величайшее сражение мировой войны, и русские, яркий пример - Жуков.

То есть Вы согласны, что назвать Роммеля величайшим поководцем ВМВ - слишком смелое заявление?

 Отправлено: 02.02.09 12:07. Заголовок: Vladek пишет: То ес..

Vladek пишет:

цитата:

То есть Вы согласны, что назвать Роммеля величайшим поководцем ВМВ - слишком смелое заявление?

Нет не смелое. Причем такие заявления, что у него было мало войск не принимаются.
Тут упоминалась только африканская эпопея, оно и поятно. Но чтобы, так сказать лучше и объективней оценить Роммеля предлагаю рассмотреть не только Африку(но её в первую очередь!), а и командование дивизией "Призрак" в 1940 ну и командование во Франции в 1944.

 Отправлено: 02.02.09 12:15. Заголовок: Так может лучше с ПМ..

Так может лучше с ПМВ начать? Он тогда тоже подвигов насовершал... на Итальянском фронте.

P.S. Может Роммель гениальнейший и величайший. Но только в теории. Практически сравнить его и, хотя бы, Манштейна невозможно.

 Отправлено: 02.02.09 12:29. Заголовок: Vladek пишет: Так м..

Vladek пишет:

цитата:

Так может лучше с ПМВ начать? Он тогда тоже подвигов насовершал... на Итальянском фронте.

Ну что вы прям так. Крайности не нужны.
Vladek пишет:

цитата:

Может Роммель гениальнейший и величайший. Но только в теории.

Почему в теории? Он был по-моему практиком.
Vladek пишет:

цитата:

Практически сравнить его и, хотя бы, Манштейна невозможно.

Ну так я с этим не спорю.

 Отправлено: 02.02.09 12:40. Заголовок: Protector пишет: Ну..

Protector пишет:

цитата:

Ну так я с этим не спорю

Соответственно нереально оценить их способности и гениальность. Да и, вообще, эти рейтинги ИМХО - чушь полная. Помнится мне книга каго-то американца типа "100 великих полководцев". На первом месте там стоял Джордж Вашингтон!

 Отправлено: 02.02.09 12:44. Заголовок: Vladek пишет: На пе..

Vladek пишет:

цитата:

На первом месте там стоял Джордж Вашингтон!

Я её как раз читаю.
Vladek пишет:

цитата:

Да и, вообще, эти рейтинги ИМХО - чушь полная.

Я и не предлагал делать топ-10.
Vladek пишет:

цитата:

Соответственно нереально оценить их способности и гениальность.

Если пободаться, то кое-что можно оценить.

 Отправлено: 02.02.09 12:53. Заголовок: Protector пишет: Я ..

Protector пишет:

цитата:

Я её как раз читаю.

Бросайте ее. 75% этой серии - отстой. Могу положительно вспомнить только "Диктаторов", "Авантюристов", "Кораблекрушений", "Путешественников"... может еще что-нибудь.

Protector пишет:

цитата:

Если пободаться, то кое-что можно оценить.

Боюсь не справлюсь с этой задачей. Немецкими полководцами интересовался года 2 назад. С тех пор многое подзабылось, а память - штука скверная.

 Отправлено: 02.02.09 13:00. Заголовок: Vladek пишет: Боюсь..

Vladek пишет:

цитата:

Боюсь не справлюсь с этой задачей.

А где же все остальные? Всем выйти из сумрака!

 Отправлено: 02.02.09 14:46. Заголовок: Protector пишет: ну..

Protector пишет:

цитата:

ну и командование во Франции в 1944.

И много он там успел накомандовать?
К тому же, насколько помню, там были организационные "непонятки" - а кто вообще командует на Западе у немцев, и Роммель вошел в конфликт с Рундштедом (не настаиваю, но помню что фамилия на Р).