Отправлено: 02.01.09 22:49. Заголовок: Крестовые походы

Предлагаю обсудить тему крестовых походов, в частности: какова была их цель - духовная или меркантильная?

 Отправлено: 02.01.09 23:01. Заголовок: Какие глобальные тем..

Какие глобальные темы Вы поднимаете!
Какой именно поход Вы имеете в виду?

 Отправлено: 03.01.09 01:57. Заголовок: Видимо, имелось ввид..

Видимо, имелось ввиду как явление вообще.

 Отправлено: 03.01.09 19:13. Заголовок: Как явление вообще К..

Как явление вообще Крестовые походы характеризовать сложно, а скорее даже невозможно.

 Отправлено: 03.01.09 21:29. Заголовок: Цензор пишет: Как я..

Цензор пишет:

цитата:

Как явление вообще Крестовые походы характеризовать сложно, а скорее даже невозможно.

Комплексно - да, пожалуй. Но можно же выделить некую проблематику и заняться её рассмотрением.

Коллега ZAlick, вот Вас, например, интересует мотивировка Крестовых походов, цели европейцев в их осуществлении? Об этом вполне себе можно вести речь, имхо.

 Отправлено: 05.01.09 22:41. Заголовок: Sonnenmensch пишет ..

Sonnenmensch пишет

цитата:

Коллега ZAlick, вот Вас, например, интересует мотивировка Крестовых походов, цели европейцев в их осуществлении? Об этом вполне себе можно вести речь, имхо.

То же, что рассуждать об идеях Ленина, опираясь только на труды Маркса (сразу прошу прощения, если резок).
И кстати, что пожразумевается под "мотивировкой"?

 Отправлено: 06.01.09 14:09. Заголовок: Цензор Цензор пишет:..

Цензор
Цензор пишет:

цитата:

сразу прошу прощения, если резок

Полноте, никоей резкости не усмотрел.

Цензор пишет:

цитата:

И кстати, что пожразумевается под "мотивировкой"?

Ну, как что? Собственно... мотивировочный компонент организации и проведения массового досугового военно-спортивного мероприятия - сиречь крестового похода
Например, Жак Ле Гофф высказался в том смысле, что ничего, кроме цитрусовых, оные походы Европе не принесли. Добавим сюда ещё, например, мебель и те или иные новшества в фармакопее и медицине в целом. Но не за этим же раймонды, готфриды и танкреды с петрами амьенскими и готье неимущими тудой шли? Об этом и речь.

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 06.01.09 19:36. Заголовок: Да... Жаль ни одного..

Да... Жаль ни одного из учатсников Крестовых походов я не знал лично. Непременно спросил бы, какого они поперлись на этот курорт без толкового тур-оператора.

 Отправлено: 06.01.09 19:54. Заголовок: Цензор пишет: каког..

Цензор пишет:

цитата:

какого они поперлись на этот курорт без толкового тур-оператора.

А своих соображениев на сей счёт нетути?..

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 07.01.09 11:04. Заголовок: Своих соображений мн..

Своих соображений много, но так как я не компетентен в этом вопросе, высказывать их считаю величайшей неучтивостью.

 Отправлено: 09.01.09 15:23. Заголовок: Ответ на этот вопрос..

Ответ на этот вопрос и прост и сложен. Для римской апостольской церкви- это политика, для предводителей походов - возможность обогатиться, для простого люда -священный долг.

 Отправлено: 30.01.09 10:34. Заголовок: ZAlick пишет: каков..

ZAlick пишет:

цитата:

какова была их цель - духовная или меркантильная?

Первый возможно с духовной целью. Все остальные только с меркантильной.

 Отправлено: 30.01.09 15:08. Заголовок: Если озвучить идеи Г..

Если озвучить идеи Гумилева, то цель Крестовых походов - выброс "перегретых отморозков", чтобы они окончательно не разорвали Европу.

А вот по поводу результатов, то можно сюда (вместе с испанской Реконкистой) добавить обогащение духовной жизни Европы античным наследием.

Как Вам, камрады, такие версии?

 Отправлено: 30.01.09 15:25. Заголовок: Vladek пишет: Если ..

Vladek пишет:

цитата:

Если озвучить идеи Гумилева

Увы, если в области номадологии он был и остаётся признанным авторитетом, то его историософские теории - этногенез, пассионарность и т.д. - неактуальны.

Vladek пишет:

цитата:

обогащение духовной жизни Европы античным наследием.

Античным? Хм-м... Насчёт мебели, достижений восточной медицины - это понятно, но что за античность имеется в виду?

 Отправлено: 30.01.09 15:46. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Увы, если в области номадологии он был и остаётся признанным авторитетом, то его историософские теории - этногенез, пассионарность и т.д. - неактуальны.

Можно не касаться его историософских изысканий, а изложить цели разговорным языком. Вспоним знаменитую фразу: "Нам нужна маленькая победоносная война". Так вот Крестовые походы мне и представляются этой самой "маленькой победоносной", которая должна была послужить успокоению европейского общества.

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Античным? Хм-м... Насчёт мебели, достижений восточной медицины - это понятно, но что за античность имеется в виду?

Аристотель, Платон, Геродот и т.д.

 Отправлено: 30.01.09 16:04. Заголовок: Vladek То есть Вы по..

Vladek
То есть Вы полагаете, что Ренессанс был одним из следствий Крестовых походов?

 Отправлено: 30.01.09 16:21. Заголовок: Именно. Одна из прич..

Именно. Одна из причин. Немаловажная.

 Отправлено: 30.01.09 16:25. Заголовок: Проиветствую вас Vla..

Проиветствую вас Vladek! Вы тут инкогнито?

Vladek пишет:

цитата:

Вспоним знаменитую фразу: "Нам нужна маленькая победоносная война". Так вот Крестовые походы мне и представляются этой самой "маленькой победоносной", которая должна была послужить успокоению европейского общества.

Здравый смысл конечно присутствует, особенно если вспомнить отношения, а особенно войны, которые бушевали по всей Западной Европе. Издержки феодализма так сказать.

Хотя насчет античного наследия прошу развернутого ответа, иначе не поверю.

 Отправлено: 30.01.09 16:27. Заголовок: Думаю, что рыцарство..

Думаю, что рыцарство к означенному периоду уже достигло некой высокой точки своей идеологии-философии благородства, под которую можно было организовыть поход во имя данной идеи освобождения гроба Господня.
А по житейски - от безделья.

 Отправлено: 30.01.09 16:36. Заголовок: Dukat Отто Ран (каюс..

Dukat
Отто Ран (каюсь, не помню его чина в СС...) в своей далеко не вполне научной, но интересной книжке "Крестовый поход против Грааля" с указанным Вами фактором увязывает не собственно серию походов во Святую землю, а распространение в Европе альбигойских ересей - того же учения катаров. Что скажете по данной точке зрения?

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 30.01.09 16:40. Заголовок: Protector пишет: Пр..

Protector пишет:

цитата:

Проиветствую вас Vladek! Вы тут инкогнито?

Нет, просто известный Вам ник сменил, ибо он выглядит пошло на фоне известных персонажей - Вольфыча и ВВП.

Protector пишет:

цитата:

Хотя насчет античного наследия прошу развернутого ответа, иначе не поверю.

Что представляла Европа в духовном плане до крестовых походов? Университетов 0. Библиотеки только в монастырях. Но что в этих библиотеках? - Августин, Тертуллиан и т.д. Если Аристотель с Платоном и имелись где-нибудь, то только в Ватикане. В самом дальнем углу под тяжелой цепью и замком. А после крестовых походов? Вот и получается, что античное духовное наследие (как и восточно-христианское) попало в Зап.Европу с возвращением первых крестоносцев. Вот она - тайна Тамплиеров!